时间：2023-10-27
天津大学马寅初经济学院创院院长、卓越教授，国家能源、环境和产业经济研究院院长 张中祥
近日，印度尼西亚、印度、越南、马来西亚、美国和欧盟等多国禁止直播带货，称电商直播对线下实体店冲击太大，大部分实体店因此而关门倒闭。直播带货兴起于我国，最早可以追溯到2016年，当前淘宝、抖音、快手等各平台头部带货网红赚的盆满钵满。
但近期大主播们被推上风头浪尖，小杨哥回应不会停止直播。其实自李佳琦直播怼消费者之后，就有一些品牌痛斥大主播佣金过高，留给产品成本和企业方的利润很少。一方面，就业岗位减少；另一方面，本该由供应链各环节赚的钱，现在都由一些大主播赚了。
从宏观层面来看，直播带货对国家经济发展有何影响？其他国家为何会禁止直播带货？我国又该怎么做？搜狐智库对话天津大学卓越教授、马寅初经济学院创院院长张中祥，就此展开讨论。
主要观点：
1、 直播电商与实体店几乎是替代性关系，有你没我。
2、 其他国家禁止直播主要出于就业、福利、财政负担政策等方面的考虑。
3、 中国作为世界工厂，产能是国内需求的两三倍，直播带货部分缓解产能过剩、产品销售难的问题。
4、 大主播强势压价可能造成厂家普遍压缩成本，从而产生产品质量问题，形成恶性循环。
5、 中国这样的劳动力众多的国家，需要实体店解决就业问题。
6、 当技术密集型产业和劳动密集型产业出现冲突时，要平衡好两者的发展。
7、 一毕业就失业，对于一直接受正面教育的年轻人来说，容易击穿认知。若大量年轻人没有稳定工作，对社会将产生全方面、不同以往、难于预料的影响。
8、 适度克制、有序发展直播带货产业，但政策不要一刀切，不要朝令夕改。
以下为对话精编：
搜狐智库：您认同电商直播冲击实体店的看法吗？您觉得电商直播冲击最大的是什么？
张中祥：首先，要肯定电商直播的益处。一是电商的发展对于搞活经济有一定作用，提供了灵活就业的机会，增加了纳税。二是加快了某些经济形式的发展，例如农、渔产品可以快速到达消费者手中。三是对边远地区的辐射能力较强，方便当地居民购物。
但是电商直播确实对实体店有冲击，而且是对经济形态的全方面冲击。传统的实体店带动了大批就业，就业人员的消费又壮大了产品需求。电商直播砍掉产业链的中间环节，从厂家直接发货到消费者手中，对就业影响太大了。
搜狐智库：您觉得直播电商跟实体店之间是什么关系？大主播小主播之间又是什么关系？这与传统的实体经济之间竞争存在什么差别？
张中祥：直播电商跟实体店之间、大小主播之间几乎没有互补性，是替代性关系，有你没我。
这与传统实体经济之间的大企业、小企业之间竞争还不一样。传统实体经济下，大企业一般是国企央企较多，小企业一般是民企较多。虽然在政策、融资等方面，国企、央企享受到的优惠条件更多，但其本身也容易出现人浮于事、效率低下的问题，这也为中小企业以更高效、更优质的产品和服务提供了机会。另外，国企、央企一般在关系国计民生的重要行业，与民企并不完全相同，之间有一定的互补关系。只要政策一碗水端平，提供公平的营商环境，减少对中小企业方方面面的歧视，中小企业是完全可以与大企业竞争的。
搜狐智库：为什么直播带货在其他国家发展不久就禁止，但是在我国兴起最早，现在依然在发展。看起来，是对我国的实体店冲击没有那么大吗？其他国家的产业链方面跟我国有什么本质不同吗？
张中祥：其他国家可以简单分为发展中国家和发达国家。
对于发展中国家来说，需要带动就业，发展经济。直播电商将产业链的中间环节全部砍掉，不利于就业，不利于经济发展。发展中国家很多也是民主政体，通过选举形式选官员，这种情况下，如果一下子产业链中间的经济实体消失，导致大量失业，那选民怎么会选你呢？
对于发达国家来说，数字经济的发展比我们更早，但是却克制发展直播电商。一是因为欧美国家对于用户私人信息保护很强，影响这一行业的发展；二是一旦直播电商发展起来，失业人数剧增，作为福利国家，失业补贴和福利是一大笔钱，羊毛出在羊身上，国家可能就得进一步加税来支付这方面陡然增加的大量财政支出，从而加重全社会层面的负担。
在中国，能够发展起来，一是用户个人信息的管理不严格，疫情期间搜集到的信息用在了各个方面，很多信息被企业商家滥用了。二是，中国的产业链比较齐全，有丰富的产品可供销售，为直播电商提供了便利条件，特别是作为世界工厂，国内的好多企业就是按照为世界市场提供产品规划设计和建立的，中国生产的东西常常是国内需求的两三倍，这些东西需要卖出去。在经济形势好的时候，与外界关系顺畅时，虽然有产能过剩问题，但是问题并不那么突出。但当世界经济疲软、前景存在非常大的不确定性，我们与外界关系也没那么顺畅，向世界主要市场出口就不那么顺畅了，产品销售就成了问题。销售为王，直播电商可以帮助把这些东西在国内销售，部分缓解产能过剩、产品销售难的问题。
搜狐智库：主播一般会与企业方签订协议，要求给到自己的价格是全网最低定价，给其他直播间或者主播的价格不能低于这个价。长期以往，会有什么影响？
张中祥：直播电商为了获得用户群体，先砸钱把价格压低，挤垮其他的商家，之后再抬价，是一种很违规的行为。
另外，大主播利用自己的优势地位，把供货价压到最低，这样小主播的东西相对更贵，销量都在大主播那里。可能由于价格压太低，造成供货商压缩成本、降低质量，产品不达标。价格压得过低，还会影响到产品竞品的厂家，打压的是整个产业链，生产成本会进一步压缩。这就造成一种恶性循环。
搜狐智库：那应该限制大主播的发展吗？如何避免形成这种恶性循环？
张中祥：总体来讲，我认为这个行业应该有克制地发展，但是不能一刀切。
作为大主播，不能胜者通吃，你们不要争当劳动模范，不要996、700地工作，要大幅缩短直播时间，直播带货的产品种类上也要有所约束，也给别人提供一些就业机会。社会上太多人没有工作，没有收入，消费减少，也会反噬到你们。
其实可以看到二三四线城市的县城，除了餐饮业从业人员和公务员，基本就没有其他职业了。这样的话，大家很难再回去，会跟家乡割断，慢慢地文化、传统什么的就会出现断层。这些是受直播电商影响的。
因此这个行业发展还是要适度克制，可以设置一些规章制度，但是不要朝令夕改，不要追究过去太远，比如不要出现往前追溯很长时间，因为有些也是当时政策允许的，因此，对过去的事情与处理，不能完全按照现在的政策处理。可以从产品的定价、成交方式等方面进行改进。因为所有商业形式都有一个发展的过程，毕竟这拨人是冒着风险做起来的，很多人都是踩着钢丝过来的。不能事后诸葛亮。全社会一定要形成一种敢试敢闯的大环境，无论对经济发展还是科研创新，这都很重要。
这个指导方针不是针对大主播，而是怎么能够克制、有序的来发展直播电商，来平衡大主播、小主播、电商跟实体经济的发展。我们还是希望能够有很多实体店，尤其像中国这样劳动力人口众多的国家。
搜狐智库：直播电商的兴起，本来也是时代发展的产物，随着科技进步，很多岗位会被替代，产业转型。当前克制直播电商发展是转型缓冲期的考虑，还是其他原因？
张中祥：总体来说，随着科技进步，加上人口老龄化，年轻人生育意愿低，新增劳动力在减少。这种情况下，发展一些技术密集型的产业很正常。直播平台、外卖平台等需算力要算法来匹配消费人群、调度骑手等，在中国这个用户体量庞大的国家，其实需要很多资本与技术投入。因此它们也是有一定技术含量的，这点可能不少人不了解。
但是与此同时，受教育层次相对较低的大量人群，需要解决就业问题。
当科技进步与就业问题出现冲突，就需要两者兼顾，平衡技术密集型产业和劳动密集型产业的发展，这也是要适度克制直播电商发展的原因。尤其对于这个时代的年轻人来说，出生即是改革开放后，中国国力一直增强，生活较为富裕，受到的都是正面教育。如果从学校到了社会刚毕业就失业，可能会击穿他们的认知，再加上疫情这几年，许许多多的在校生失去了他们这个年龄段本应该体验的生活与交流，这个落差带来的影响可能会伴随其一生，因此全社会都要高度重视年轻人心理健康与就业问题。
另外，我们的社会福利体系还没有很完善，对地方财政来说，没有就业就没有税收，如果经济发展不如预期，将来是否有钱发退休金可能都会面临困难。因此一定要平衡、克制地去发展直播电商。
